Zak McKracken: zwischen fanadventure und releaseparty

Zak McKracken: zwischen fanadventure und releaseparty

  • 28.04.2008   |  
  • 03:07   |  
  • Von Jan "DasJan" Schneider    
Vor gut einer Woche haben die Entwickler des Fanadventures Zak McKracken: between time and space die Veröffentlichung ihres Werkes auf einer Releaseparty gefeiert. Rund um das Spiel und die Party geht es jetzt in unserem aktuellen Feature-Artikel, in dem auch Chefentwickler Marvel zu Wort kommt und Fotos von dem Event zu sehen sind.

Weitere Eindrücke von der Releaseparty gibt es im Adviki, jede Menge Links zur Berichterstattung - unter anderem die Auftritte bei Giga - sammelt die Projekt-Homepage.

Benutzer-Kommentare

zak 2 ist ja nicht kommerziell.

btw:
ich mag die Sync-Sprecher! gute arbeit. :-)
LeChuck-VoodooPuppe
  • 30.04.08    
  • 21:55   

zak 2 ist ja nicht kommerziell.

btw:
ich mag die Sync-Sprecher! gute arbeit. :-)

 
Kommerzielles Projekt? Dachte ihr macht nur Fan-Projekte bzw DAS Fan-Projekt Zak 2.
Sven
  • 30.04.08    
  • 20:16   

Kommerzielles Projekt? Dachte ihr macht nur Fan-Projekte bzw DAS Fan-Projekt Zak 2.

 
>Man kann Spiele, welche auf einem bekannten Spiel basieren, nicht mit originellen Spielen vergleichen.

Und warum nicht? Man kann ja auch Fortsetzungen von kommerziellen Spielen mit neuen kommerziellen Spielen vergleichen?
axelkothe
  • 29.04.08    
  • 19:33   

>Man kann Spiele, welche auf einem bekannten Spiel basieren, nicht mit originellen Spielen vergleichen.

Und warum nicht? Man kann ja auch Fortsetzungen von kommerziellen Spielen mit neuen kommerziellen Spielen vergleichen?

 
Ich fände eine umfangreichere Berichterstattung über die Hobby-Szene gut, aber bitte keine Tests mit Bewertungsschema. Man kann Spiele, welche auf einem bekannten Spiel basieren, nicht mit originellen Spielen vergleichen.
Martin Lassahn
  • 29.04.08    
  • 19:04   

Ich fände eine umfangreichere Berichterstattung über die Hobby-Szene gut, aber bitte keine Tests mit Bewertungsschema. Man kann Spiele, welche auf einem bekannten Spiel basieren, nicht mit originellen Spielen vergleichen.

 
Also wegen test in einem Unterforum... schaut da mal bitte ins Forum von Zak2 :D da findet ihr genug )
Aber ein richtigen ausführlichen Test, fänd ich persönlich auch nicht verkehrt, wo aber ALLE Aspekte beachtet werden ) (also auch, dass es ein FA ist...)
Und wenn ihr ein neues Fanadventure Wertungssystem aufstellen wollte, dann macht das bitte... aber für ALLE Fanadventure ) (also auch Timanfaya) aber viel wichtiger als ein Wertungssystem fänd ich Pro und Contra Listen )
Karm
  • 29.04.08    
  • 17:31   

Also wegen test in einem Unterforum... schaut da mal bitte ins Forum von Zak2 :D da findet ihr genug )
Aber ein richtigen ausführlichen Test, fänd ich persönlich auch nicht verkehrt, wo aber ALLE Aspekte beachtet werden ) (also auch, dass es ein FA ist...)
Und wenn ihr ein neues Fanadventure Wertungssystem aufstellen wollte, dann macht das bitte... aber für ALLE Fanadventure ) (also auch Timanfaya) aber viel wichtiger als ein Wertungssystem fänd ich Pro und Contra Listen )

 
Hm, wenn es darum ginge, Fanadventure-Testberichte zu verfassen (und einen Wertungssystem aufzustellen), wäre ich fast geneigt, mich doch noch zu melden. Den Fanadventure-Bereich komplett umzukrempeln würde ich jedoch zeitlich nicht schaffen.

Ich fände es am passendsten, Fanadventures einfach nach dem Daumensystem zu bewerten: Daumen hoch = unbedingt spielenswert! Daumen zur Seite = Durchschnitt und Daumen nach unten = Zeitverschwendung.

Einen Test zu Zak würde ich aber auf keinen Fall verfassen. *g*
max_power
  • 29.04.08    
  • 16:35   

Hm, wenn es darum ginge, Fanadventure-Testberichte zu verfassen (und einen Wertungssystem aufzustellen), wäre ich fast geneigt, mich doch noch zu melden. Den Fanadventure-Bereich komplett umzukrempeln würde ich jedoch zeitlich nicht schaffen.

Ich fände es am passendsten, Fanadventures einfach nach dem Daumensystem zu bewerten: Daumen hoch = unbedingt spielenswert! Daumen zur Seite = Durchschnitt und Daumen nach unten = Zeitverschwendung.

Einen Test zu Zak würde ich aber auf keinen Fall verfassen. *g*

 
Schreibt doch einfach einen Community-Test ins entsprechende Unterforum, Leute. )
aeyol
  • 29.04.08    
  • 14:36   

Schreibt doch einfach einen Community-Test ins entsprechende Unterforum, Leute. )

 
> Ich würde einen anderen Wertungsmaßstab für »Fan-Adventures« verwenden

Das fände ich auch sinnvoller. Wir suchen nicht umsonst im Forum gerade nach einem Fanadventure-Redakteur, um den Bereich etwas auszubauen. :)

> Andernfalls musst du 10 Tage die abgelegte und benutzte Nasenbrille tragen. Und bei jedem dritten Wort dumdidum sagen.

Du erklärst das dann aber meiner Freundin, OK? )
DasJan
  • 29.04.08    
  • 13:14   

> Ich würde einen anderen Wertungsmaßstab für »Fan-Adventures« verwenden

Das fände ich auch sinnvoller. Wir suchen nicht umsonst im Forum gerade nach einem Fanadventure-Redakteur, um den Bereich etwas auszubauen. :)

> Andernfalls musst du 10 Tage die abgelegte und benutzte Nasenbrille tragen. Und bei jedem dritten Wort dumdidum sagen.

Du erklärst das dann aber meiner Freundin, OK? )

 
Ich würde einen anderen Wertungsmaßstab für »Fan-Adventures« verwenden, ähnlich der Vorgehensweise bei Episoden-Adventures (5er-, 10er- oder 20er-Schritte), wobei dann eben zusätzlich z.B. der Nostalgiefaktor zu bewerten wäre. Ein Indy and the Fountain of Youth kann man ja nicht nach heutigen Grafikstandards bewerten, vielmehr geht es hier um eine Kontinuität der LA-Klassiker der frühen 1990er. Letztlich ja auch egal. War nur ne Frage, ich werd Zak2/3(?) so oder so spielen (sobald ich es mal durch das zu lange vernachlässigte Original schaffe) )
monkeyboobs
  • 29.04.08    
  • 12:43   

Ich würde einen anderen Wertungsmaßstab für »Fan-Adventures« verwenden, ähnlich der Vorgehensweise bei Episoden-Adventures (5er-, 10er- oder 20er-Schritte), wobei dann eben zusätzlich z.B. der Nostalgiefaktor zu bewerten wäre. Ein Indy and the Fountain of Youth kann man ja nicht nach heutigen Grafikstandards bewerten, vielmehr geht es hier um eine Kontinuität der LA-Klassiker der frühen 1990er. Letztlich ja auch egal. War nur ne Frage, ich werd Zak2/3(?) so oder so spielen (sobald ich es mal durch das zu lange vernachlässigte Original schaffe) )

 
Also Jan, als bekennender MI4 Fan und Verteidiger der Moral...man ich werde hier noch zum '69er... Warum bitte können wir keinen Test haben. Ich möchte dies hier ohne Gewalt durchsetzen. Andernfalls musst du 10 Tage die abgelegte und benutzte Nasenbrille tragen. Und bei jedem dritten Wort dumdidum sagen.

Die 88er KrackenGang
leviathan
  • 29.04.08    
  • 02:19   

Also Jan, als bekennender MI4 Fan und Verteidiger der Moral...man ich werde hier noch zum '69er... Warum bitte können wir keinen Test haben. Ich möchte dies hier ohne Gewalt durchsetzen. Andernfalls musst du 10 Tage die abgelegte und benutzte Nasenbrille tragen. Und bei jedem dritten Wort dumdidum sagen.

Die 88er KrackenGang

 
>Denk dir 10 von 10 Fanadventure-Baerchis dazu.
Warum hat Timanfaya demgegenüber dann nur fünf von fünf Teufelchen bekommen? Ich glaube, dass ihr die Wertungen nur auswürfelt! )

>....man blöder fehler mit den
>Doppelposts wenn man die Seite neu
>läd. Kann man das nicht abstellen?
Könnte man ganz einfach, macht wohl aber niemand. :(

>Ausserdem hätte ich dem Team etwas
>kommerziellen Erfolg gegönnt, immerhin
>stecken da 7 Jahre arbeit drin.
Ich finde das ganz gut so, denn wer soll bestimmen, wer wie viel von dem Geld bekommen soll?
max_power
  • 28.04.08    
  • 23:51   

>Denk dir 10 von 10 Fanadventure-Baerchis dazu.
Warum hat Timanfaya demgegenüber dann nur fünf von fünf Teufelchen bekommen? Ich glaube, dass ihr die Wertungen nur auswürfelt! )

>....man blöder fehler mit den
>Doppelposts wenn man die Seite neu
>läd. Kann man das nicht abstellen?
Könnte man ganz einfach, macht wohl aber niemand. :(

>Ausserdem hätte ich dem Team etwas
>kommerziellen Erfolg gegönnt, immerhin
>stecken da 7 Jahre arbeit drin.
Ich finde das ganz gut so, denn wer soll bestimmen, wer wie viel von dem Geld bekommen soll?

 
> Aber dennoch finden wir, dass auf Grund der Qualität des
> Spiels ein Vergleich mit kommerziellen Produkten angebracht ist.

So was Aehnliches steht ja auch in dem Artikel von letzter Nacht. )

> Zumal in der Testdatenbank auch Games wie Die drei
> Wünsche des Dr. Khotabich auftauchen.

Das ist ja auch kommerziell vertrieben worden. Da ist es unsere moralische Pflicht, die Leute vor dem Ding zu warnen.

> MI4. Völlig am Geschmack der Fans vorbeiproduziert

Ich fand's gut. :)
DasJan_aufArbeit
  • 28.04.08    
  • 23:42   

> Aber dennoch finden wir, dass auf Grund der Qualität des
> Spiels ein Vergleich mit kommerziellen Produkten angebracht ist.

So was Aehnliches steht ja auch in dem Artikel von letzter Nacht. )

> Zumal in der Testdatenbank auch Games wie Die drei
> Wünsche des Dr. Khotabich auftauchen.

Das ist ja auch kommerziell vertrieben worden. Da ist es unsere moralische Pflicht, die Leute vor dem Ding zu warnen.

> MI4. Völlig am Geschmack der Fans vorbeiproduziert

Ich fand's gut. :)

 
Und selbst professionelle und lizenzierte Sequels können in die Hose gehen. Bestes Beispiel MI4. Völlig am Geschmack der Fans vorbeiproduziert und in der Hoffnung neue Käuferschichten zu erreichen
leviathan
  • 28.04.08    
  • 23:08   

Und selbst professionelle und lizenzierte Sequels können in die Hose gehen. Bestes Beispiel MI4. Völlig am Geschmack der Fans vorbeiproduziert und in der Hoffnung neue Käuferschichten zu erreichen

 
Naja, und selbst dann würde man für 29,99 ein besseres adventure bekommen als für die preisklasse üblich (von Penumbra mal abgesehen)

Ausserdem hätte ich dem Team etwas kommerziellen Erfolg gegönnt, immerhin stecken da 7 Jahre arbeit drin.
Wildchild
  • 28.04.08    
  • 22:51   

Naja, und selbst dann würde man für 29,99 ein besseres adventure bekommen als für die preisklasse üblich (von Penumbra mal abgesehen)

Ausserdem hätte ich dem Team etwas kommerziellen Erfolg gegönnt, immerhin stecken da 7 Jahre arbeit drin.

 
ok es ist kostenlos.
ABER: nur wegen den Rechten an der Lizenz.
Ohne LA im Nacken wäre da schon ein netter 29,99 Euro Sticker drauf!!!

Auf alle Fälle besser und einfach geiler als so Ober-Gurken wie NIBIRU oder BF4.
ZAK is back!
LeChuck-VoodooPuppe
  • 28.04.08    
  • 22:21   

ok es ist kostenlos.
ABER: nur wegen den Rechten an der Lizenz.
Ohne LA im Nacken wäre da schon ein netter 29,99 Euro Sticker drauf!!!

Auf alle Fälle besser und einfach geiler als so Ober-Gurken wie NIBIRU oder BF4.
ZAK is back!

 
Das Argument ist ja auch gerechtfertigt. Aber eine kurze Erklärung wie: Es handelt sich hierbei zwar um ein kostenloses Fanprojekt. Aber dennoch finden wir, dass auf Grund der Qualität des Spiels ein Vergleich mit kommerziellen Produkten angebracht ist.
Zumal in der Testdatenbank auch Games wie Die drei Wünsche des Dr. Khotabich auftauchen.
leviathan_auch auf Arbeit
  • 28.04.08    
  • 21:50   

Das Argument ist ja auch gerechtfertigt. Aber eine kurze Erklärung wie: Es handelt sich hierbei zwar um ein kostenloses Fanprojekt. Aber dennoch finden wir, dass auf Grund der Qualität des Spiels ein Vergleich mit kommerziellen Produkten angebracht ist.
Zumal in der Testdatenbank auch Games wie Die drei Wünsche des Dr. Khotabich auftauchen.

 
Dann kommen aber, wie Nullpunkt gesagt hat, jede Menge Leute daher und sagen, dass man doch auch beruecksichtigen muss, dass Zak 2 kostenlos ist. )
DasJan_aufArbeit
  • 28.04.08    
  • 21:25   

Dann kommen aber, wie Nullpunkt gesagt hat, jede Menge Leute daher und sagen, dass man doch auch beruecksichtigen muss, dass Zak 2 kostenlos ist. )

 
Ach so! @ DasJan_auf der Arbeit: Nein wir wollten eine Wertung die alle anderen Games degradiert. ***Scherz*** Nein im Ernst, ein Test der alle Punkte gleichermaßen abarbeitet wie für ein kommerzielles Produkt, natürlich mit der gleichen Härte und Neutralität, wäre schon interessant.
leviathan_auch auf Arbeit
  • 28.04.08    
  • 21:21   

Ach so! @ DasJan_auf der Arbeit: Nein wir wollten eine Wertung die alle anderen Games degradiert. ***Scherz*** Nein im Ernst, ein Test der alle Punkte gleichermaßen abarbeitet wie für ein kommerzielles Produkt, natürlich mit der gleichen Härte und Neutralität, wäre schon interessant.

 
....man blöder fehler mit den Doppelposts wenn man die Seite neu läd. Kann man das nicht abstellen?
leviathan
  • 28.04.08    
  • 21:09   

....man blöder fehler mit den Doppelposts wenn man die Seite neu läd. Kann man das nicht abstellen?

 
Ihr wollt doch nur wieder eine Wertung haben, an der ihr rummeckern koennt. )

@Jupital: Denk dir 10 von 10 Fanadventure-Baerchis dazu. :)
DasJan_aufArbeit
  • 28.04.08    
  • 20:15   

Ihr wollt doch nur wieder eine Wertung haben, an der ihr rummeckern koennt. )

@Jupital: Denk dir 10 von 10 Fanadventure-Baerchis dazu. :)

 
Wenn das so ist, sollte man die nicht verlosen, sondern bei ebay versteigern.
leviathan
  • 28.04.08    
  • 20:12   

Wenn das so ist, sollte man die nicht verlosen, sondern bei ebay versteigern.

 
Nicht da jemand meint das da unter wäre ein Fake:
Es sollte sogar Bilder geben, auf denen deutlich zu sehen ist wie frühes Kölsch über ebenjene Haare sifft ,-)
TentakelTommy
  • 28.04.08    
  • 20:12   

Nicht da jemand meint das da unter wäre ein Fake:
Es sollte sogar Bilder geben, auf denen deutlich zu sehen ist wie frühes Kölsch über ebenjene Haare sifft ,-)

 
Ist ein Test bei einem Fanprojekt nicht unangebracht? Entweder muss man doch andere Maßstäbe ansetzen, als bei einem kommerziellen Titel und sich hinterher Beschwerden anhören, dass das ja viel zu gutmütig geschrieben sei, oder man bewertet alles genau so kritisch und kriegt ein Machs doch besser reingewürgt. Mal davon abgesehen, dass man das Spiel am besten selbst testet...
Nullpunkt
  • 28.04.08    
  • 20:10   

Ist ein Test bei einem Fanprojekt nicht unangebracht? Entweder muss man doch andere Maßstäbe ansetzen, als bei einem kommerziellen Titel und sich hinterher Beschwerden anhören, dass das ja viel zu gutmütig geschrieben sei, oder man bewertet alles genau so kritisch und kriegt ein Machs doch besser reingewürgt. Mal davon abgesehen, dass man das Spiel am besten selbst testet...

 
Hat die Nikki mal wieder zugeschlagen. Respekt! :)
JohnL
  • 28.04.08    
  • 20:09   

Hat die Nikki mal wieder zugeschlagen. Respekt! :)

 
Nicht da jemand meint das da unter wäre ein Fake:
Es sollte sogar Bilder geben, auf denen deutlich zu sehen ist wie frühes Kölsch über ebenjene Haare sifft ,-)
TentakelTommy
  • 28.04.08    
  • 20:09   

Nicht da jemand meint das da unter wäre ein Fake:
Es sollte sogar Bilder geben, auf denen deutlich zu sehen ist wie frühes Kölsch über ebenjene Haare sifft ,-)

 
Wenn das so ist, sollte man die nicht verlosen, sondern bei ebay versteigern.
leviathan
  • 28.04.08    
  • 20:08   

Wenn das so ist, sollte man die nicht verlosen, sondern bei ebay versteigern.

 
Ihr wollt ernsthaft meine versiffte Nasenbrille, die allerhand Leute auf der Nase (und die Nasenhaare im Mund) hatten und die auch schon vor dem Palaver auf dem Bürgersteig lag - die wollt ihr verlosen? Muhaha
thomas
  • 28.04.08    
  • 20:08   

Ihr wollt ernsthaft meine versiffte Nasenbrille, die allerhand Leute auf der Nase (und die Nasenhaare im Mund) hatten und die auch schon vor dem Palaver auf dem Bürgersteig lag - die wollt ihr verlosen? Muhaha

 
Ihr wollt ernsthaft meine versiffte Nasenbrille, die allerhand Leute auf der Nase (und die Nasenhaare im Mund) hatten und die auch schon vor dem Palaver auf dem Bürgersteig lag - die wollt ihr verlosen? Muhaha
thomas
  • 28.04.08    
  • 20:03   

Ihr wollt ernsthaft meine versiffte Nasenbrille, die allerhand Leute auf der Nase (und die Nasenhaare im Mund) hatten und die auch schon vor dem Palaver auf dem Bürgersteig lag - die wollt ihr verlosen? Muhaha

 
Für jeden der keinen walktrough machen will, sollte jetzt nicht auf die erste komplettlösung klicken, die ich gefunden habe :-D

http://www.adventurespiele.net/9891/Zak2.pdf
Verräter
  • 28.04.08    
  • 19:25   

Für jeden der keinen walktrough machen will, sollte jetzt nicht auf die erste komplettlösung klicken, die ich gefunden habe :-D

http://www.adventurespiele.net/9891/Zak2.pdf

 
@DasJan: Wenn du keine Zeit hast für einen Test, dann lass doch einen schreiben ) *wink mit dem Zaun*
Karm
  • 28.04.08    
  • 19:25   

@DasJan: Wenn du keine Zeit hast für einen Test, dann lass doch einen schreiben ) *wink mit dem Zaun*

 
Also ich muss zugeben das mich ein Test auch brennend interessieren würde. :)
leder
  • 28.04.08    
  • 18:29   

Also ich muss zugeben das mich ein Test auch brennend interessieren würde. :)

 
Wenn schon keinen Test, dann bitte einfach noch die Prozentpunkte an diesen artikel anfügen *g nur so aus interesse
Jupital
  • 28.04.08    
  • 18:26   

Wenn schon keinen Test, dann bitte einfach noch die Prozentpunkte an diesen artikel anfügen *g nur so aus interesse

 
Den Beitrag eben hatte ich schon vorhin als Antwort auf das Abhandenkommen einiger Teile des Restepakets geschrieben, aber nicht abgeschickt. )

Abgesehen davon habe ich das Gefühl, DassJan (haha, wie lustig :mrgreen:) gar keine Zeit hat, Zak2:btas zu spielen, den Screenshots zufolge ist er noch nicht sehr weit gekommen. )
max_power
  • 28.04.08    
  • 17:42   

Den Beitrag eben hatte ich schon vorhin als Antwort auf das Abhandenkommen einiger Teile des Restepakets geschrieben, aber nicht abgeschickt. )

Abgesehen davon habe ich das Gefühl, DassJan (haha, wie lustig :mrgreen:) gar keine Zeit hat, Zak2:btas zu spielen, den Screenshots zufolge ist er noch nicht sehr weit gekommen. )

 
Die schönen CDs, die ich dir noch gegeben hatte. :(
max_power
  • 28.04.08    
  • 17:37   

Die schönen CDs, die ich dir noch gegeben hatte. :(

 
Und ein anderer Grund, das es keinen Test gibt, könnte wohl der sein das diese eine Hilfe zur Kaufentscheidung darstellen sollen. Und das ist ja bei Zak2 nicht gegeben. Obwohl ich mir auch einen Test gewünscht hätte.
leviathan
  • 28.04.08    
  • 17:31   

Und ein anderer Grund, das es keinen Test gibt, könnte wohl der sein das diese eine Hilfe zur Kaufentscheidung darstellen sollen. Und das ist ja bei Zak2 nicht gegeben. Obwohl ich mir auch einen Test gewünscht hätte.

 
Das war heute. -)
Stef
  • 28.04.08    
  • 17:02   

Das war heute. -)

 
Einer der Gruende mag sein, dass ich gestern einen Artikel ueber Zak 2 veroeffentlicht habe. :)
DasJan_aufArbeit
  • 28.04.08    
  • 16:44   

Einer der Gruende mag sein, dass ich gestern einen Artikel ueber Zak 2 veroeffentlicht habe. :)

 
@DasJan: Gründe? )
monkeyboobs
  • 28.04.08    
  • 16:27   

@DasJan: Gründe? )

 
Schöner Artikel und vor allem schönes Spiel .
Mittlerweile bin ich nämlich durch beide Schwierigkeitsgrade durch (natürlich habe ich im schweren Modus angefangen :wink:) und bin begeistert.
Ich hätte mir nur mehr Auftritte der Nebenfiguren aus dem ersten Teil (Melissa und Leslie werden nur am Rande erwähnt) und mehr mystische Orte gewünscht.
Die paar kleinen technischen Schwächen wird der Director's Cut sicher ohne Probleme ausbügeln.
Wenn die Releaseparty nicht wieder so weit weg ist, würde ich auch kommen, gespendet habe ich aber trotzdem.

Danke für das schöne Spiel an das ganze Zak:btas-Team.
Shard of Truth
  • 28.04.08    
  • 15:32   

Schöner Artikel und vor allem schönes Spiel .
Mittlerweile bin ich nämlich durch beide Schwierigkeitsgrade durch (natürlich habe ich im schweren Modus angefangen :wink:) und bin begeistert.
Ich hätte mir nur mehr Auftritte der Nebenfiguren aus dem ersten Teil (Melissa und Leslie werden nur am Rande erwähnt) und mehr mystische Orte gewünscht.
Die paar kleinen technischen Schwächen wird der Director's Cut sicher ohne Probleme ausbügeln.
Wenn die Releaseparty nicht wieder so weit weg ist, würde ich auch kommen, gespendet habe ich aber trotzdem.

Danke für das schöne Spiel an das ganze Zak:btas-Team.

 
Nein.
DasJan_aufArbeit
  • 28.04.08    
  • 14:55   

Nein.

 
@DasJan: Ist ein AT-Test zu Zak2 eingeplant?
monkeyboobs
  • 28.04.08    
  • 14:15   

@DasJan: Ist ein AT-Test zu Zak2 eingeplant?

 
Irgendwas hat man mir wieder abgenommen. )
DasJan_aufArbeit
  • 28.04.08    
  • 12:38   

Irgendwas hat man mir wieder abgenommen. )

 
Hm, mir war so, als hätte ich dir noch andere Reste gegeben. )
max_power
  • 28.04.08    
  • 11:09   

Hm, mir war so, als hätte ich dir noch andere Reste gegeben. )

 
 
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